— 有他在就有歡笑，最流行的獨立音樂大人物 —
「轉吧轉吧七彩霓虹燈～」這首耳熟能詳的歌曲，你絕對不會不認識，這正是集歌、舞、脫口秀、那卡西於一身的台灣樂團 — 夾子電動大樂隊的成名作。而創作這首經典歌曲的，正是夾子的靈魂人物 — 小應。在歷經樂團改組、拍電影、離婚等人生高低潮後，小應再次重組夾子電動大樂隊，並在 2014 年推出最新專輯《情慾教室》，挑戰台灣對情慾觀念保守的虛假文化。Roxy Rocker 這次很榮幸邀請到小應來現身說法，來跟讀者們聊聊他的音樂歷程還有人生觀。
音樂啟蒙
我小時候學鋼琴，國中在管樂隊是吹小喇叭，算起來都是在古典樂的範疇裡。小時候開始聽流行排行榜，大概聽了五六年，香港的流行音樂我也有追一陣子。國中的時候就開始聽搖滾樂，還有英國新浪潮音樂，但那時我不知道什麼是搖滾樂，什麼是流行音樂。這邊我想提到一個觀念：音樂跟詞的意義是無關的，我可以完全不懂這個歌在唱什麼，但我可以喜歡這個音樂。
「玩」這件小事
後來到師大附中開始慢慢玩樂器，加上敦煌樂器當時就在學校旁邊，所以那時候我看到樂器會發出那種我曾經聽過的聲音的時候很興奮，玩樂團、玩樂器就是印證聽到的音樂的感覺。高二的時候我就跟蔡海恩（左派，濁水溪公社前吉他手）開始一起去 copy，Pink Floyd 的〈Is There Anybody Out There ?〉、聽 Simple Minds《Once Upon A Time》那些專輯都是我們喜歡的東西。可是當時我們的吉他社就是專門喜歡 Bon Jovi、Van Helen 那種「Guitat Hero」，所以我們在做的時候就是用有點搞笑，有種在打臉吉他社的感覺，什麼叫做高技巧，什麼叫做電吉他，這種東西在蔡海恩跟我的觀念裡並不是那麼重要。一個創作的想法、一個概念會比樂器的執行還要重要，所以就是「好玩」。
濁水溪公社〈卡通手槍〉：
音樂理念的分歧
我們一剛開始見面，在濁水溪公社、霹靂鳥時期都是在「玩」。濁水溪公社時期，他大一那時候開始聽 The Velvet Underground，我開始接觸到 Heroin，在這同時，我跟蔡海恩的想法非常不同。我那時是拿著 Simply Red，那種 soul、jazz、pop 的音樂跟他交流，他那時候就是喜歡 The Velvet Underground。而大家在討論音樂的時候，走向是比較蔡海恩的想法，比較偏向社運、社會主義的這種訴求；但是我個人是站在個人主義，你有社會想法，我也有社會理念，每個人的想法不一樣，所以才有個人。所以剛開始的創作，其實也都是在玩自己覺得有意思的音樂，帶著自己喜歡的音樂類型做為參考，只是說是在玩我的東西，還是玩他的東西。在當時，我們的想法，真的都是在玩，沒有職業的觀念。
職業觀念的開端
我在大學的時候參加了三個社團 — 愛樂社搖滾組、話劇社還有讀書會；這三個社團就形成現在的創作知識的三個面向，還有做過劇場配樂，得到大專盃話劇的配樂獎，所以說我在大學的時候，對於劇場跟音樂之間的關聯，就已經開始涉獵了，才有後來用搖滾做舞台劇、說故事的東西。到了《夾子電動大樂隊》開始出來的時候，那時候我已經有職業的觀念了。什麼叫職業觀念？就是你付錢來看我表演。但我也需要尊重觀眾，所以那時固定練習音樂這件事情成為必須，成為是生活的一部分。在舞台上要很ㄎ一ㄤ，又要很專業，真的要每天練，把音樂內化成自己的身體。
蠟燭多頭燒，人生的轉折點
後來「夾子電動大樂隊」已經成名到某一個情況，我發覺那個累積沒有意義，人家會一直束縛我們要怎麼做，團員內部也有分歧的意見，所以發完《轉吧，七彩霓虹燈》跟《夾子來了》以後就散掉了。但是我不甘心，所以又找了新團員，就是現在的櫻木，發行了《不會說台語》。發完後內部又產生爭執，乾脆就解散了。之後我開始玩電音的東西，就是「夾子太硬拉」，發行了兩張專輯。發行之後老婆懷孕了，加上 DJ TY要經營家裡事業，就又散了，剩下我一個。恰好，那時 Comedy Club 出來了，所以我就到那邊表演脫口秀，開始用影像、歌曲、說故事做搭配，一表演就是一年多，那時候也開始拍《海角七號》。在 2007 年底的時候，我開始想發行影音專輯，於是就找櫻木做現場錄影，事後分軌的剪接、錄音跟混音也由我來做，到 2008 年發行了我唯一的一張個人專輯《歡樂影音秀》。
小應《歡樂影音秀》宣傳影片：
接下來《海角七號》一上映，整個人生大變化，收入跟通告讓我覺得又可以重組夾子，開始回到獨立音樂，利用各個不同的機會，去不斷展現、發表創作。後來我又發行《地下人》，雖然是一張專輯，但其實可以算是結合舞台劇《快樂孤獨秀》，劇本是我寫的，我是導演，也是演員，3D 影像也是我做的，真的是達到完整的多元藝術創作，用 3D 影像搭配現場演員，而且還是用一個有結構的方式，把孤獨這件事情，徹底的講出來。後來我覺得有結構性的說故事的脫口秀是個特色，所以在現場就會盡量展現。藝術的展現是一個情感，不要說太多的道理，道理由別人來解析。
脫口秀演出方式的契機
脫口秀這樣的演出方式，一開始的時候是蔡海恩有這個想法，然後執行出來就是在濁水溪公社 1995《後工業藝術祭》 演出。因為我有參加話劇社團的訓練，他也在大二時參與台大話劇社演出，所以我們都有劇場的觀念，加上我後來因為想考北藝大戲研所，所以我對劇場的書，西方的劇場理論，中國戲劇史，都是很熟悉的。所以我在寫歌的時候，我所有的詞都是傾向於塑造一個情境，並不是只有一個心情的直接表述。而且其實我有一個胡思亂想的思考的特質，這胡思亂想在當下之後，會有另外一個與當下無關的旋律或想法突然掉進來，這對創作來講這非常非常珍貴。
回到創作的初衷
我在做完《地下人》之後，發覺我被文字型的概念侷限的太久了，我自己審視過去的創作，我覺得七彩霓虹燈那張大家之所以會覺得還不錯，是因為我那個時候還有以音樂為主的想像。後來大概看書看多了，一直著重在概念的事情上，反而音樂就弱了。我發覺這真的是太嚴重了，就想要重回從音樂本身開始，不是從概念、不是從一個題目來做音樂的方式。《情慾教室》這張專輯是以音樂、先有音樂後走詞這件事情，對我來講，是重回以前音樂創作的一個初衷。
我在「夾子太硬啦」的時候是用「玩」的想法去做，玩電音現場表演的東西，所以我跟 DJ TY 合作。「玩」這件事情是一個本性，只是玩音樂這件事情，變成是音樂這個東西可以讓我發展自己的個性。到了海角七號之後，我又決定回去做搖滾樂的編制。最主要的原因是我發覺我對流行這件事情的看法有開始轉變。是不是電音就是最流行的？其實根本不是，最後還是歸結到感覺。感覺這件事情是沒有分現代跟傳統的，感覺不對的時候，管你再怎麼新，東西也是沒辦法留在大家的心中。而且我從早期到現在都沒改變，我一定要寫「神曲」，什麼叫神曲？就是不管你喜不喜歡，都要把你腦袋汙染。所以從歷程來講，就是從一個玩開始，到有職業的觀念這件事情，上台的時候就是必須要拿出別人做不到的，不管這是什麼東西，至少這是人家做不到的，要有一個專業的態度。
神曲之一〈不可以〉：
主流與非主流的距離
我覺得我們樂團目前為止，所做的任何一件事，即便在怎麼清楚，還是跟這個社會的主流有距離。那變成我將我獨立音樂的想法去做成一張專輯後，變成一個社會主流的寄生蟲，停在那個地方。然後社會注目突然來了，誰知道就撞出超主流，就像那個職棒七彩霓虹燈、再加五塊錢狂想曲。
創下金氏世界紀錄的〈轉八分鐘七彩霓虹燈〉：
婚姻與創作的抉擇
說到婚姻，婚姻就是喜歡一個人、想跟他談戀愛、結婚、生孩子，這是很正常的。但我有一個觀念，從事演藝表演，獨處、跟自己相處是很重要的。所以婚姻跟自己的創作是背道而馳，有一個非常大的矛盾，這我也無法講清楚。所以在婚姻裡面，我發覺我沒辦法兩頭顧。我還是很認同廚川白村 《苦悶的象徵》裡面提到的創作論，一個人要創作一定是苦悶的。如果真正碰到一個女人就是說整個心情、人格已經完整的時候，是真的創作不出好東西。
人生的終極價值
現在我覺得重要的是我要怎麼面對我的人生，這個事情是比較重要的。我私底下一個人的時候會一直不斷放空，也會不斷與自己對話。這個私底下如果可以跟自己相處很好的話，在表演時會很有魅力，可是如果在家庭的話就不行了，所以後來我發覺，演藝事業不好，家庭相處也不好，那還是單身比較好，把這個演藝定義成一個終極價值，就是創作表演，好好的走完這一生。我自己認為說如果能夠堅持在表演創作這件事情上，就會是一個好的人生。
對於自己本身徹底的了解，不斷在各大演出磨練，讓觀眾有自發性的回饋，是小應的創作之道。經歷過這麼多大小事，目前回到獨立音樂界的小應，將繼續發揮他幽默的演出功力，帶給觀眾歡笑。接下來大家都可以在各大音樂祭及 Live House 看見小應的身影喔！期待未來小應能夠做出更多的「神曲」來洗腦大家，讓這位充滿鬼點子的人才入侵你的生活！
撰文 / Krist / Jhen 攝影 / Cartney
採訪 / RoxyRocker 採訪編輯團隊
圖片提供 / RoxyRocker / 小應
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